美国之音专访：维族学者伊力哈木•土赫提谈新疆问题(图)

VOA记者: 张楠
    
    图片来源: 美国之音张楠
    中央民族大学教师伊力哈木•土赫提
    

    中国一位维吾尔族学者表示，维汉两个民族间的误解以及不平等，是目前新疆急需解决的问题。中央民族大学教师、“维吾尔族在线”创办人伊力哈木·土赫提是在7·5事件一周年前夕做这番表示的。
    
    *维族社会情绪比较悲观*
    
    去年6月26日，广东一家企业有几名维族工人被汉族员工殴打致死。受此影响，7月5日，新疆首府乌鲁木齐发生维族人与汉族人之间的骚乱，造成近200人死亡，1700多人受伤。
    
    伊力哈木·土赫提说，7·5事件后，维族社会情绪比较悲观：“不信任政府、不信任军队、不信任武警、不信任特警、不信任汉族，甚至维吾尔社会内部，他也不信任，互相之间，觉得有人监督，有特务。我觉得，人呢，失去希望的时候，容易走向极端嘛。”
    
    *驳斥维汉关系更好说法*
    
      伊力哈木·土赫提在接受美国之音专访时批驳了有学者提出的7·5事件之后维汉关系反而更好了的说法。
    
      伊力哈木·土赫提说：“他也不懂维吾尔语，他也没有在新疆生活过。但是这个人一直把持着新疆方面的课题。他在误导政府，一直是这样。说实话，不同的场合，(我)跟政府也提过，这样下去不好，应该让你们了解真实的新疆，哪怕可以不公布，这样下去会出问题的。”
    
    *维吾尔族人出现了人格分裂*
    
      伊力哈木·土赫提最近在研究7·5事件后汉族人和维族人的心态。他发现，维族人出现了人格分裂。
    
    土赫提说：“他因为害怕，平时可以公开说的，(跟)内心想的不一样。内心想说的，(跟)他说的不一样。人格分裂，可以说，精神分裂了。他可能有这种压力，而这种压力(下)，它成为一种性格、一种生存模式，甚至是一种说话的方式。”
    
    *维汉之间存在很深误解*
    
    谈到新疆当前的主要问题，这位中央民族大学的学者表示，维汉两个民族之间有很深的误解。
    
    他说，对于许多汉族人来说，想到新疆“以前是吐鲁番的葡萄、阿凡提、哈密的瓜、新疆的石油、天山的雪。那么现在很多人一说，第一个(是)恐怖分子，然后(是)7'5。政府呢，它说的很多方面，也是单方面的。比方说，你从媒体上看到7'5事件受害的汉人，但你看不到7'5和7'7也有维吾尔人死亡，你没看到他的图片，包括6'26。7'5之后内地发生了一些事件，针对维吾尔族的，但是官方媒体不报导。”
    
    *新疆开发模式需要转变*
    
    7·5事件之后，中国中央政府对新疆维吾尔自治区领导机构进行了调整，统治新疆长达15年之久的王乐泉终于被撤换。当局还召开了旨在实现新疆跨越式发展的新疆工作座谈会。
    
    土赫提说，新疆的问题不是缺钱，而是钱该怎么用和什么人受益。他认为，新疆的开发模式需要转变，以解决当地劳动力和当地企业参与的问题。
    
    他说：“你还是依赖内地的资金、内地的技术、内地的企业、内地的人，受益者还是这些人。比如说，(在)库尔勒，城市发展了，它的财政收入提高了，但你看到维吾尔人更困难。为什么？物价上涨、房价提高了。肉的价格也提高，他吃不起肉，因为他根本没有就业。”
    
    *兵团是最大的极端主义*
    
      伊力哈木·土赫提特别对新疆生产建设兵团提出批评。他说，兵团有300多万人，新疆三分之一的汉人都在兵团里，可是兵团不让少数民族进。
    
    他说：“实际上，某种民族隔离嘛。谁是极端主义呀？我认为，兵团，直到现在存在，就是最大的极端主义。你就不信任少数民族嘛。维吾尔族他们想呀，‘不信任我们。不然他们怎么有兵团？怎么给他们武器？怎么不要我们？’”
    
    *维汉之间有不平等现象*
    
      伊力哈木·土赫提还谈到其他一些不公平现象。比如，新疆经济是由国有企业、中央企业控制的，当地民营企业难以参与，如果想去中亚国家发展，当局又不给维族人办护照。
    
    再比如，在旅行社里，坐办公室的是汉族人，导游是维吾尔人。导游可能是大学生，可能懂维语、哈萨克语、土耳其语、英语，但他不是正式职工；而坐在办公室里的，不懂维语或其他语言，可他是正式职工，工资很高，可能还有股票。
    
      伊力哈木·土赫提说：“卖矿石矿山给汉族，甚至很低地贱卖，维吾尔族拿不到。然后运输呢，开车的是维吾尔族，很幸苦，但他这个车是汉族的，为什么？(因为)那个批示拿不到。”
    
    *经济解决不了一切问题*
    
    维吾尔族学者 伊力哈木·土赫提说，现在当局解决新疆问题的思路是经济建设，以为经济可以解决一切问题。
    
    他说：“你光用钱的办法能解决吗？人不是动物。人有文化的需要，人有心理的需要，人还有尊严。一个民族也是一样。很多问题呀，还是权利的尊重的问题，国家法律的落实不落实问题。你是不是把各个民族当成平等的公民？”
    
    *汉族知识分子开始反思*
    
    伊力哈木·土赫提出生在新疆阿克图，现年41岁，东北师范大学毕业后考入中央民族学院，获得经济学博士学位（维吾尔在线编辑注：不是博士，是硕士）。尽管他是中共党员，但他还是由于创办“维吾尔族在线”网站而受到监视、骚扰，甚至拘留。
    
     伊力哈木· 土赫提说，他注意到，现在很多汉族知识分子开始反思，并试图跟维族人对话。他劝维族同胞们保持信心。他说，国家会好的。